美国前财长保尔森做客《对话》 博鳌论坛讲博鳌新故事

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(本期《对话》节目《包容性增长——博鳌新故事》将于2011年4月17日晚21: 55在中央电视台二财经频道播出)

十年前的博鳌，只是一个默默无闻、美丽宁静的渔人小镇。现在，它已经成为亚洲乃至全世界关注的焦点，它的声音有改变世界的力量。

在博鳌论坛十年发展历程中，对于中国和亚洲来说，是经济崛起的十年，是融入世界经济周期的十年，是全球影响力提升的十年。我们希望通过博鳌过去十年的发展历程来解决问题，展示中国和亚洲的经济崛起，以及在时代背景下全球影响力的逐渐提升。如果以博鳌论坛为平台，中国和亚洲在过去的十年里经历了从新成员到推动者的转变。黄金十年后，我们未来将如何发展？通货膨胀？能源危机？包容性增长？面对诸多挑战，我们将如何应对？此次对话是由博鳌亚洲论坛特别策划的，来自世界各地的政治家和商界领袖在这里解决新的挑战。

对话主持人:陈伟鸿

客人:

周文重博鳌亚洲论坛秘书长

保尔森，前美国财政部长和博鳌亚洲论坛主任

阿尔马迪沙特基础工业公司首席执行官，博鳌亚洲论坛理事

国家发展和改革委员会对外经济研究所张延生所长

1.美国前财长保尔森为什么选择出任博鳌亚洲论坛董事？

主持人陈伟鸿:我看到新的导演名单中包括俄罗斯前总理切尔诺？？梅金，法国前总理拉法兰等等，还有在座的保尔森先生，大家都可以看到，这个导演的范围越来越广，不仅限于亚洲。许多人会奇怪，保尔森为什么选择博鳌亚洲论坛作为董事。

保尔森:有趣的是，博鳌论坛是我离开财政部长职位后加入的第一个组织。我对博鳌论坛这样的非营利组织很感兴趣。我参加过很多议会。在过去的20年里，中美关系变得越来越重要。我希望继续为中美关系做出贡献，所以我加入了博鳌论坛理事会。

主持人陈伟鸿:接受周文重先生的邀请出任博鳌亚洲论坛理事，是你自己的决定，还是听从了身边很多朋友的建议？听说你和周小川先生是很好的朋友。关于你是否会成为美国财政部长的问题，周小川先生给了你一个非常明确的建议，你应该成为美国财政部长。

保尔森:我在中国有很多朋友。周小川的确是我的好朋友，王岐山也是我的好朋友。但是我不需要和任何人讨论这个决定，我可能会和朋友讨论其他的难题。我对中美关系的发展很感兴趣，希望积极参与。参加博鳌论坛将使我能够在短时间内与来自亚洲各地的政府领导人、商界领袖和学术精英进行交流。所以加入博鳌论坛的决定对我来说很容易。通常我不会这么快做决定。应该说，我们每一位新任命的董事都是带着使命感和责任感来的。

主持人陈伟鸿:保尔森先生曾经说过，美国财政部长不是大官，那么你认为你现在是博鳌论坛的主任，这是大官还是不够大官？

保尔森:是大官还是小官。我没这么说。我想这是我感兴趣的官方职位。我希望我能为这个职位做出贡献，我可以学习。这对我很重要。

2.博鳌的包容性增长新主题在中国经济发展中如何体现？

主持人:包容性增长是周先生出任博鳌亚洲论坛秘书长后，本次全新年会的全新主题。你对它的引入有什么特殊的考虑吗？

周文重:就包容性增长的概念而言，首先提出的是亚洲开发银行，主要是增加社会财富，可以惠及和分享整个社会，特别是社会弱势群体，整个社会可以分享财富的增加和积累。对于一个地区来说，意味着整个地区的所有国家都可以分享发展带来的好处。我们从去年8月开始做这个题目。在咨询董事、研究可行性、咨询学者、举办研讨会之后，我们发现亚洲国家、新兴经济体，实际上还有世界上其他一些国家，都面临着转变经济增长方式的问题。对于亚洲国家和亚洲新兴经济体来说，这个问题可能更加紧迫，因为外部需求正在减少。如果要继续保持快速发展，如何增加内部内生动力是非常关键的。胡主席去年两次谈到包容性增长，我们也从中得到启发。因此，我们认为包容性发展是一个很好的话题，我们的年会可以是一个很好的方式来聚集共识，讨论我们在各个方面的观点或形成好的想法。

主持人陈伟鸿:事实上，正如你所看到的，近年来亚洲各国的发展速度可能相对较快。然而，这种增长不平衡实际上呈现出日益严重的局面。以gdp增长率为例，亚洲国家中，最快的年增长率可以达到11%，最慢的可能只有0.8%，相差14倍。然而，面对如此不平衡的发展，我们的包容性增长理念如何才能真正体现在亚洲国家的区域发展进程中？

保尔森:其实现在国家发展不平衡，贫富差距在拉大。怎样才能在差距中找到平衡？不同的国家有不同的政策。对中国来说，要使经济增长更具包容性，惠及民生，增加人民工资收入，逐步放宽利率，逐步开放资本市场，使中国储户从银行存款中的回报高于通货膨胀率，为中国公民的医疗和养老提供更强有力的保障。

阿尔马迪:我想补充很重要的一点，就是亚洲和西方国家之间需要自由贸易，经济增长必须建立在自由贸易的基础上。我认为中国在这方面发挥了积极作用。中国让许多发展中国家受益于它们的大市场，沙特阿拉伯也是受益者之一。中国和沙特在经济上是互补的。我们有天然气能源，中国发展需要天然气能源。我们有生化原料，中国需要。秉承创新和可持续的理念，我们为中国用户提供先进的环保产品。因此，这种互补关系不仅有利于我们，也有利于我们在中国的客户，从而在更高层次上建立双赢关系。

3.保尔森解释了中国经济面临的新挑战

主持人陈伟鸿:在亚洲国家中，中国无疑是最引人注目的。经过30年的快速经济发展，中国现在进入了一个新的发展阶段，但与此同时，我们也看到许多新的挑战出现在我们面前。实际上，我想特别问一下保尔森先生，因为你一直在密切关注中国的发展。你认为中国发展进程中最大的挑战会是哪一个？

保尔森:谈到经济增长，我从很多角度认为，中国是经济发展的奇迹。中国是世界第二大经济体。很难想象这么大的经济体是一个人均国内生产总值排名世界100左右的发展中国家。在我看来，中国是一个正在改革的国家。吸取历史教训，中国的问题在于发展速度。在我看来，中国的挑战在于如何把握改革的进度，如何使改革的速度与经济发展相匹配。

周文重:我认为我们擅长金融改革和外贸改革。我认为这个方向没有问题，这是肯定的。但是，改革的速度和力度必须根据我们的国情来决定。对此，温总理曾经说过，我们的人民币改革要按照自主性、渐进性、可控性三个原则来进行。我认为这是处理好改革和保持国内经济稳定发展的关系。

保尔森:我们之前讨论过全球经济的不平衡。在美国，储蓄率不高，人们倾向于消费而不是存钱。如果中国的社会保障体系更加成熟，中国的投资者和储户将拥有更多的金融工具和更加成熟的金融市场，从而获得更多的投资回报，对通货膨胀有更大的抵抗力。因此，放开市场，允许外国投资者在中国资本市场自由竞争，并不意味着放松管制，因为中国可以决定如何监管。我认为竞争将惠及整个社会，提高金融市场的效率，带来更多的投资产品，造福公众。

主持人陈伟鸿:我们现在不妨让阿尔马迪先生站在第三方的角度。

阿尔马迪:中国的改革需要时间。中国需要改变目前的经济发展模式。它不仅要提供基础产品，还要生产高附加值的产品和服务，并使其产品多样化。这个过程会大规模推动各种经济活动，也需要更多的中西技术合作，才能生产出高附加值的产品。

孙丕恕:我们必须从中国制造转向中国创造。其实我们也面临着专利和标准。这两个核心问题是无法回避的。知识产权问题是中国想强大，中国面临着所有竞争、人力资源等诸多问题绕不过去的东西。保尔森早些时候说，他与他进行了战略经济对话，包括与我的对话，但实际上他是在谈论财产权。站在我们自己企业的角度，围绕这个知识产权问题，我们公司攀技术，攀专利，攀标准，一步一步做好攀的打算。

张:创新不仅仅是技术层面的，更是制度层面的。我认为只有二者结合，技术和制度创新，才能形成新的增长点和新的主流产业。

受众:今年中国的主题是变化和转型，“十二五”规划是中国未来五年发展的大规划。请问保尔森先生，您对这个内容有什么担忧？

保尔森:我对中国的“十二五”规划持乐观和积极态度，因为它强调包容性发展，以及发展可再生能源和环保技术。我认为这些都是中国经济转型的重要问题。过去，中国经济依赖低成本出口优势，但现在需要扩大内需，生产高附加值产品，进行技术创新。这些事情说起来容易做起来难，但是十二五规划在很多方面都是包容性增长的蓝图。