鲁政委：反价格垄断的标准认定及取证是难点

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据经济之声《超光财经观察》报道，国家发展改革委近日根据《中华人民共和国反垄断法》制定了《反价格垄断条例》和《反价格垄断行政执法程序规定》，将于2011年2月1日起实施。这两部新法规明确了价格垄断协议、滥用市场支配地位和滥用行政权力等价格垄断行为的表现形式和法律责任。

兴业银行高级经济学家鲁正伟(601166)认为，在实施《反价格垄断条例》时，很难识别和获取价格垄断标准的证据。

关于这两项规定的细节，先联系央视记者冯娅。

主持人:你认为NDRC此时颁布实施《反价格垄断条例》和《反价格垄断行政执法程序条例》是否与当前管理通胀预期、稳定物价的国家背景有关？

记者:我想是的。首先，《反垄断法》本身必须有配套的法规来细化相关法律规定并实施。我们知道，法律只是原则问题。经营者和执法者要想真正执行，就必须细化规定，减少随意性。此外，从目前来看，它也具有现实的需求和功能。比如查处违规行为，有章可循，有利于防止串通涨价、串供。

主持人:我们知道，今天公布的《反价格垄断条例》和《反价格垄断行政执法程序条例》中，禁止的价格垄断协议有八种。可以简单介绍一下相关内容吗？

记者:《反价格垄断条例》禁止具有竞争关系的经营者就固定或者变更价格达成垄断协议，不得组织经营者就最低转售价格达成协议。行业协会不得制定排除和限制价格竞争的规则、决定和通知；不得组织经营者达成《反价格垄断条例》禁止的价格垄断协议。

《反价格垄断法》将价格方面滥用市场支配地位的行为分为六种类型。例如，具有市场支配地位的经营者不得以不公平的高价出售或以不公平的低价购买商品；不得以排挤竞争对手为目的，以低于成本的价格销售商品；不得通过设定过高的销售价格或过低的购买价格来变相拒绝与交易对手进行交易。不得通过价格折扣的方式限制交易。

此外，为防止滥用行政权力排斥和限制竞争，《反价格垄断条例》规定，具有管理公共事务职能的法律、法规授权的行政机关和组织不得滥用行政权力，强迫经营者从事价格垄断；不得设置歧视性收费项目、实施歧视性收费标准或者对外国商品规定歧视性价格。

主持人:这两部法规内容丰富。你最关心的内容是什么？

记者:我最关心的是普通人的实际利益。我认为价格方面的法律法规保护消费者经营者的合法权益。这两项规定的出台，应有利于垄断法的实施，制止串通合谋协调涨价，更好地促进市场竞争，保护消费者利益。

此外，我还担心NDRC下一步将如何落实。今天，我们注意到NDRC发布消息称，浙江富阳纸业协会的经营者因达成价格垄断协议而受到严厉处罚。我觉得这可能只是冰山一角，接下来应该查处更多的价格违法行为。

主持人:接下来我们继续连线邀请兴业银行高级经济师鲁正伟。我们刚才和记者谈过了。国家发展和改革委员会(NDRC)制定了反价格垄断条例和反价格垄断行政执法程序。你认为NDRC制定这两项法规的意义是什么？我认为不应该仅仅是对已经颁布的反垄断法的具体细化。

鲁正伟:我认为它的意义既有长期的，也有短期的。从长远来看，当然是对反垄断法的细化，因为反垄断法只确定了一个基本原则和框架，具体如何实施当然需要具体的法律法规。这样的规律其实是对它的提炼，是一种长期效应。就短期效应而言，中国目前正处于通胀压力相对较高的时期。2010年下半年，许多商品，特别是农产品(000061)出现囤积和投机现象，表明我们需要加强市场秩序和价格的执法。如何及时执法，需要有法可依。我觉得这个规定的颁布其实很及时。

主持人:今天，浙江富阳纸业协会组织的价格垄断事件在网上曝光并受到处罚。自2010年以来，浙江省阜阳市造纸行业协会组织了20多名协会执行董事举行了5次相关行业会议，协商包装用白板纸的出厂价格。根据你的观察和了解，目前国内市场这样的价格垄断现象严重吗？

鲁正伟:实际上，应该说在很多情况下，这种价格的串通是不公开的，这一点其实很难讲，尤其是当一些商品供应不足的时候，很难判断价格上涨的背后是否有串通。当然，一旦有东西上涨，人们就会怀疑背后有人在操纵和垄断价格。事实上，获得这样的证据是有困难的。

主持人:我觉得这其实是一个非常复杂的链条和环节。浙江省富阳造纸工业协会被罚款50万元。刚才和记者连线时，她提到这只是冰山一角。如何评价50万元罚款？

鲁正伟:根据最新规定，这种明显的阴谋肯定违反了反垄断法的规定。当然是要惩罚的。应该达到什么样的惩罚来震慑犯罪行为，还要看违法所得的多少才更有威慑力。

主持人:你刚才提到如何判断市场上的价格垄断现象，其实很难。如何看待这两项规定的出台会给人民带来实实在在的利益，如何在目前为稳定物价、抗击通货膨胀带来积极意义？

鲁正伟:如果一项法律能得到很好的实施，首先标准应该非常明确。比如，垄断的判定标准是什么？其实目前虽然公布了几种所谓非常具体的方式，但实际上可以确定，具体操作还是有一定难度的。二是取证，如何做到公开、公正、透明。事实上，许多阴谋行为都是私下隐藏的，因此在这种情况下不容易获得证据。当然，我们可以看到，条例对这种情况做了相关规定，即先举报的人可以免于处罚，这是非常正确的规定，有助于发现此类案件。三是如何使相关处罚不成为随意行为。如何执行一个正常的程序，使之更加公开透明，也很重要。