郭树清：利息收入占比并非衡量银行好坏标准

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建行(601939)2011年一季度开局不错。董事长郭树清在一季度业绩发布时接受上海证券报等媒体专访时表示，这是加快金融改革和金融市场发展的有利时机，有利于促进经济增长方式转变和世界经济平衡，也是银行业业务转型的难得机遇。

服务小企业已经成为银行的一项重要业务

上海证券报:建行今年一季度业绩增速超过34%，超过市场预期。这种高增长可持续吗？

郭树清:长期来看，利润高增长不会持久，但能保持比经济增长更快的速度。同时，业务结构也会发生变化。因为大银行和大中型企业客户比例高，长期来看，随着大企业采用更直接的融资方式，信贷业务会下降。但近几年小企业贷款增速加快，这是我们建行近几年业务的重点。去年底，建行有222家信贷工厂，小企业贷款占我们所有企业贷款的19%。建行这项业务占比比大银行高6.5个百分点，去年新增小企业贷款1862亿元。一般来说，中小企业贷款的利润比大企业高30%左右，所以我们也很有兴趣继续为中小企业提供良好的服务。

此外，个人贷款也占全部贷款的30%。个人贷款还包括对微型企业的贷款，这在很大程度上弥补了大型企业业务下滑的负面影响。未来，大企业直接融资的比例可能会越来越高，我们可能会转向为他们提供投资银行服务。

上海证券报:一季度建行净手续费及佣金收入231.54亿元，同比增长37.29%，增速较快，高于净利息收入，也高于净利润增速。这能算是业务转型好的体现吗？

郭树清:这里有一个问题需要澄清。我们经常看到媒体和专家认为中资银行的收入主要靠利息收入，而海外银行的利息收入占比很低，从而判断中资银行不如海外银行，这是一个很大的误区。我们不能用利息收入的比例来衡量一家银行的质量、水平或发展阶段的差异。因为很多外资银行所谓的非利息收入，实际上是从利息中折算出来的。

金融危机前，很多外资银行的非利息收入分别占40%和50%，这是因为大量信贷资产证券化转换了利息，但根源仍然是信贷收入。再比如信用卡。信用卡赚钱主要靠透支和分期付款，本质上是提供信用服务，但部分收入以收费的形式表示。因此，我认为这并没有改变问题的性质。相反，如果片面强调非利息收入，可能会鼓励银行分支机构进行欺诈。本来是正常利息收入，折算成财务咨询费、贷款承诺费、方案设计费等。

另外，鼓励费占的比重更大，就是鼓励产品复杂化。我们多次说过，不要追求产品复杂化，因为复杂化会掩盖真正的风险，不仅仅是改名的问题，还可能增加风险。所以我认为这应该引起包括媒体在内的银行界的重视。世界各大银行的非利息收入比例差别很大，有些银行和我们差不多，比如汇丰。

当然，这并不是说我们不重视加快发展中间业务。特别是一些实际带来中介业务收入的金融服务，如代客交易、期货市场、证券市场等金融市场代客服务、交易服务，以及一些工程咨询和综合设计方案等。我们应该学习和改进发达国家的先进银行，我们也需要深化发展

上海证券报:惠誉最近做了一个预测，预测未来三年中国银行(601988)资产质量可能恶化，中国银行业不良贷款率可能上升几个百分点。如何看待这个预测？

郭树清:他们的预测主要是基于这两年为了应对金融危机，放出了更多的银行贷款，也放出了一些过去不应该放出的贷款。但是我觉得银行之间差别很大。可以看到，一些大银行的贷款增速差别很大，贷款结构也不一样。地区银行、地方银行、国家银行都不一样。现在，如果我们处理得好，系统性风险是可以防范的。我认为惠誉的预测过于悲观。

政府融资平台贷款一直在清理。我们建行近70%的贷款已经成为全现金流覆盖的贷款，并正在按照银监会的要求逐步转换为企业贷款。

充分发挥优势，积极支持保障性住房建设

上海证券报:近年来，建行房地产贷款增速一直在下降，处于收缩状态。但建行也表示积极支持保障性住房、公租房、廉租房建设。建行探索过既能保证资金安全，又能保证收益的商业模式吗？

郭树清:建行支持房建有传统优势。很多经济适用房贷款都是建行十几年前提供的。目前这方面的贷款和金融服务比较多，两个限价房和棚户区改造有非常成熟的经验。比如棚户区的土地置换，有的可以保护原有居民，以很低的保本出售，剩余的土地可以用于商业开发，弥补开发商和地方政府的支出。根据我们的经验，政府责任明确、财政扶持政策明确、数量多的项目风险相对较小。

但是廉租房和公租房的情况是不一样的。廉租房基本靠政府，不可能靠自己的周转来弥补成本。现在更难的是公租房。我们在各个省、市、地区做了大量的探索，不是单纯的审批贷款，而是主动和当地政府出去研究可行的方案。我国新加坡和香港的模式是，公租房决定的居民收入水平相对较低，但不是最低的。如果超过这个水平，他们就不能活了。租金难以管理和收回。这对我们来说是一个巨大的挑战。

我们在某些地方的探索还是成功的。比如一些城市选择了好的公租房地段，而闹市区的就比较繁华。项目由政府提出，公租房的建设包括上面的居民和下面的商铺，基本可以覆盖或承担大部分费用。我们已经签署了一些这样的项目。还有一些经济补偿，这样的项目相对容易实现。

此外，政府拿出土地作为抵押和质押。如果公租房有风险，土地可以由银行处置。这些给商业银行一定条件的项目是可以实施的。有些项目规模很大，但没有具体的措施，或者措施不足以覆盖我们的风险，所以我们应该仔细考虑，按照商业化的原则行事。

稳步前进

海外布局和综合管理

上海证券报:今年以来，各大金融机构海外布局步伐不断加快。建行有什么具体的海外布局规划，倾向于合并还是新设分行？

郭树清:建行海外业务发展的比例和规模不会很大，因为国内银行业不饱和，金融服务有缺口，增长潜力巨大，近期不会放弃。此外，海外业务发展需要相应的管理能力，人才和经验需要逐步积累。因此，我们的海外业务发展战略稳步推进，但我们每年都设立新的分支机构。去年，我们在越南设立了胡志明分公司、悉尼分公司和莫斯科代表处。我们还计划在中东和南美，包括东南亚设立分支机构。总的来说，我们的计划相对有限。

至于是设立分支机构还是通过收购的方式进行干预，要根据各地的实际情况来决定。在经济相对发达、金融行业密集的地区，我们不会选择做太多的本土业务，而是会因为其巨大的发展潜力而在新兴市场国家更加活跃。但在发达国家也有例外，比如伦敦、纽约等金融发达地区，客户需求更多。

上海证券报:近年来，建行在综合管理方面取得重大突破。建行对整合运营的战略布局有哪些进一步的规划？

郭树清:我们的整合运营取决于两个方面。一方面要看外部监管政策的变化，因为总体来说还是分业经营。第二，要看我们自己的发展战略。虽然传统商业银行业务的发展周期仍然很长，但我们希望提供更加全面和综合的金融服务。考虑到这样的战略，我们这几年做了一些拓展，希望以后在现有的基础上，务实一点，做大做强。