马云：淘宝还无商业模式 假货只会带来更多麻烦

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公司控制权之战是马云的第一战场，第二战场是诚信之战。两场战争都可以让阿里巴巴生或死。

淘宝从成立之日起，就开始打假。马云和淘宝有两个宿命:一是假货买不到，二是知识产权被侵犯，企业利益得不到保护。两者都和淘宝的生死有关。

马云不理解“淘宝纵容卖家是因为我们靠卖假货的人赚钱”这句话:“淘宝一点兴趣都没有，因为淘宝没有商业模式，假货只会给我们带来更多的麻烦。”

但是在中国打假不容易。马云形容为“路高一尺，魔高一丈”。“阿里巴巴惩罚坏人做坏事的手段太少，成本太高，不能把他们关进监狱。唯一的办法就是关店几天或者关店。”马云说:“这是最难受的。”

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21世纪:你说你和阿里巴巴有一个原则:你相信大部分人都是好人，一个常识就是大家都是逐利的。但淘宝和阿里巴巴最近遇到的问题，可能是因为人们的逐利心理。你认为你的原则需要修改吗？

马云:卖家的逐利是肯定的。在商业社会和市场经济条件下，有一句话叫“利己必先利他”。消费者也不傻。在淘宝交易平台上，商家如此看重自己的信用，注重每一个消费者的评价，有时甚至用一些极端的手段来解决评价差的问题，也就是“信用=财富”，这个等式越来越强。

淘宝建立了这样的机制，让每一个消费者都可以随时评价、留言、投诉、发起维权。这个机制对商家的约束很大，他做事一定要想清楚后果。大部分淘宝商家不只是做一票生意，他们是长期经营者，很多是几十人甚至几百人的团队，也是负责整个企业和个人的发展。除非他是个真正的骗子，他已经走了。

董事会给淘宝2亿元预付款，是为了保证万一商家不负责任不承担社会责任跑路，我们会赔偿。

我们建立了一个机制，让它更透明，可以记录，可以追溯，所以大家还是要权衡淘宝上做的坏事。

商家一定要盈利，人性一定要善良，尤其是在透明的环境下，在阳光下，每个人都是好人；黑暗中，有些人不禁动心。

《21世纪英文报》:阿里巴巴近年来在知识产权保护方面做了哪些工作？

马云:我们和相关部门合作得很好。九部委和我们沟通了很多。我们还与国家工商行政管理局举行了九次会议，目的是制定一套双方都满意的方案。我们希望先有实践，后有文件，但又怕先有文件。我们沉浸在这个行业十几年了，这就是我们害怕的。

在这个世界上，责备是最容易的事情，我们需要用无数新的格式和新的规则来讨论。有问题就一起积极乐观的解决。经过多年的磨合，与政府部门的合作开始越来越好。

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