李国庆VS刘强东：两个人的战争

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到目前为止，他从互联网行业获得的融资最多。带领公司连续六年创造200%~300%的增长率，突破销售的十亿大关。

他擅长微博战，对投资者态度强硬，对同行挥舞价格战棍。他是业内“坏孩子”，却自以为是“傻”人。

他们是商城首席执行官刘和当当网创始人。他们是目前电商行业最有争议的人物。

在摩根士丹利女性事件中，李国庆用激动人心的网络语言与摩根士丹利女性竞争，甚至抛出“庸俗街”的字眼。此外，利用微博的地位，他还时不时地喊着JD.COM·刘强东和柯凡·陈年空，指点百度和淘宝的路。

似乎李和刘的pk已经记不清从什么时候开始了，但他们就像无尽的河流，价格战，文字战，微博战，资本战...反正老刘和老李基本没停过。

近日，他们接受了《中国商报》记者的专访，让我们再次近距离接触了和刘。在这个烟雾缭绕的观点pk背后，我们似乎领略到了电子商务发展的真实逻辑和路径。

关于互联网泡沫

李国庆:

最近有公司因为之前估值过高跌破发行价，有投资者和企业在炒作。

损失率是毛利率的两倍，这是其200%增长的关键。如此大的亏损所获得的市场份额是不可持续的。现在，JD.COM将能够在一年半的时间里使用这笔钱，甚至在这段时间后减少损失。我认为JD.COM不聪明。销量这么少，在这个行业算不了什么。还得挑战国美和苏宁，挑战别人。苏宁易购用价格打你，别人可以前进也可以后退。JD.COM怎么样？

刘:

在JD.COM这么多年，我们的钱都花在哪里了？我们的技术体系可以创造价值。到目前为止，我还没有发现世界上有任何一种模式，任何一家公司，可以为消费者创造巨大的价值，却永远无法赚钱。

中国商报:最近，互联网行业的很多高科技公司都在美国上市。当当网去年年底上市。你如何看待这些互联网公司的现状？你觉得现在互联网有泡沫吗？

李国庆:现在互联网上有一个泡沫，就像十多年前一样。原因之一是很多公司上市亏损，这是十年前发生的一幕；第二个原因是，即使亏损市盈率仍然很高，估值也很高，市盈率在100倍和200倍以上。所以最近有公司跌破发行价，是因为之前估值过高，有投资者和企业在炒作。

麦考林暴跌后，当当网上市成为一个标杆，我们参照市值是销售额7倍的方法进行估值。现在很多公司都用这种方法进行估值。例如，万科和JD.COM都使用7倍估值。那么，为什么都用7倍估值，网上还是有很多泡沫呢？因为销售的价值不一样。

中国商报:请详细说明如何理解销售价值。

李国庆:首先，巨额亏损、轻微亏损和盈利都是运营能力不同的表现。很多年前我告诉投资人，如果你让我盈亏平衡，我可以实现公司60%或者70%的增长；如果你让我赚点钱，我可以实现40%的增长；你让我损失一半的毛利率，比如说，从20%的毛利率到10%，我可以实现100%的增长；而如果你让我损失20%的毛利率，我可以实现200%的增长。当然，我们选择了一条中间路线，保证资金量稳定，追求100%的增长，这就是当年当当网和投资人的上市过程。

但是现在情况不同了。以JD.COM金融为例。去年，我们看到其销售毛利率为4.5%，亏损率为9%，亏损率是毛利率的两倍，带来了公司200%的增长。如此大的亏损带来的市场份额是不可持续的。现在，JD.COM需要一年半的时间来筹集这笔资金。一年半多了，就要减亏了，价格战就不打了。

第二，说到互联网泡沫，要从销售的角度来分析。当当网的图书市场有20亿元，而中国的图书市场，不包括教材和教具，只有300亿元左右，占15%。中国3c市场规模1万亿，苏宁和国美分别有1000亿和800亿。在这个1万亿元的市场中，JD.COM只卖100亿元，没有任何议价能力。当然，私募无所谓。如果一个投资人喜欢，他会有钱给你做估值。所以，我觉得现在真的很疯狂。

我觉得互联网公司很快就会到处死伤。市场发展再快，也是一个渐进的过程。并不是你拿到了客户习惯在网上购买产品的钱。电子商务市场的发展是循序渐进的。

中国商报:一些拥有自己服装品牌的电商，设定了1000亿元的销售目标。如何评价这些公司设定的目标？

李国庆:我认为那都是胡说八道。因为私企品牌有瓶颈和局限，30亿的销售额是一个很大的坎。今天，你的产品适合5000元收入的人。如果想把类别扩大到5000 ~ 8000元，也许可以。想吸引收入8000 ~ 20000元的人，会遇到困难，因为自有品牌定位明确。

h；；m是美国知名的自有品牌连锁店，以卖衣服为主。目标消费者是高中生和大学生。大家都觉得李宁是中国服装最好的私企品牌(000902)，能超过30亿，这是一个很大的坎。

现在有了服装品牌，就不说是谁了。我只能定位为二线城市。想进大城市，基本上大家都很难认可，因为你的风格和品牌影响力不够。

所以所有的私企品牌都敢叫1000亿，这让我很困惑。3c可以做到1000亿，但是你能承受吗？我给书打这么大的折扣，每次见到一个城市的新华书店老板，都要打个条子说:“给我一顿饭！”！知道这是什么。人家手里有教材业务，很容易把我们拍死。我认为JD.COM是愚蠢的。销量这么少，在这个行业算不了什么，还得挑战别人国美和苏宁，挑战别人。苏宁易购一旦用价格打你，人家就可以来来回回了。JD.COM会怎么样？

中国商业新闻:许多人认为JD.COM非常危险。当你一年只交易100亿的时候，融资金额超过100亿。这种融资-亏损-融资的模式在电商泡沫下可持续吗？

刘::“泡沫论”是由于人们看到电子商务行业正在大规模烧钱。大家都在烧钱，但是烧钱的方法有两种:一种是在市场上烧，把广告砸了，烧了就再也回不来了。JD.COM在我们的信息系统和仓库分配中烧钱，这已经成为我们的固定资产。这笔钱没有浪费。JD.COM已经把烧钱变成了一个有价值的系统，包括物流系统和信息系统。在R&D投资6亿，现在是投资期，以后肯定会赚钱。

有没有泡沫，就看你作为电商公司这么多钱都干了些什么了。每年都有上亿美元砸广告。我觉得有风险。这就是泡沫。

到现在为止，世界上还没有找到一个模式或者公司，为消费者创造了巨大的价值，却永远无法赚钱。所以我一点都不担心盈利。现在我不赚钱，是因为我们太年轻，还是我们的服务没有做好。总有一天，我们会把服务做的绝对好，让每个用户都有非常好的消费体验，我们一定会赚钱。

其实只要现在停止投资，马上就能盈利。我们不断投资，就是为了打造最好的消费体验。

中国商业新闻:你真的需要这么多钱来支持你的物流和R&D吗？

刘:也是零售业务。沃尔玛中国大部分超市只有3万sku(库存单位)。我们的“亚洲第一”仓库建成后，可以容纳200万个SKU。沃尔玛在R&D的投资很大，零售看起来很简单，但做起来很复杂。

2013年之前，我们将花费5-7亿美元建设5个“亚洲第一”仓储中心。

此外，目前租用的仓库非常分散，在“亚洲一号”初期将建5个仓库，每个仓库投资8亿元。一旦建设成本大大降低，消费者体验就会得到改善。以北京为例。目前北京有6个仓库，用户的订单往往是拆分配送的。一旦北京“亚洲一号”仓库建成，物流成本将下降32%。

关于资本市场

李国庆:

当当的实际利润率没有下降，而是按照年利润率上升。

刘:

在维护控制权和投资协议方面，我们有明确的规定，我的股份远远超过50%。在董事会里，我永远占据多数席位。没有我的同意，任何人都不能改变股东会、董事会的结构和管理层。

中国商报:据说你对融资特别强硬。第一你不讲价，第二资本控制不了你。你有这么强硬的立场吗？为什么？

刘·:为什么人们认为价格很难？我不喜欢和别人讨价还价。如果你接受我的股份的价值，就意味着你真的重视我们。如果你不接受我的价格，那就意味着你根本不重视我们。我觉得不难。我不能报个假价，然后砍价。融资不是卖商品，实际上是对价值的认可。

中国商报:不久前，你公开披露，与沃尔玛的融资谈判破裂，是因为你不想失去控制权。你为什么要夺取JD.COM的控制权？你现在保证控制的方法是什么？

刘:我认为沃尔玛在电子商务方面做不好。至少我们还没有看到它在电子商务方面的成功经验。

至于维持控制权，我们对投资协议有明确的规定，我的股份远远超过50%。在董事会里，我总是占据多数席位。一开始五个席位我占了三个，后来七个席位我占了四个，现在九个席位我占了五个。我一票相当于五票，所以任何决议都是我一投票就决定的。而且没有我的同意，谁也不能改变股东会，董事会的结构，更不能改变管理层。

中国商报:6月8日，当当网首次跌破16美元的发行价。和你的期望有距离吗？

李国庆:我们的发行价是16美元，仍然在21美元和22美元之间来回波动。应该说，在2010年第四季度和2011年第一季度，我们完全实现了当时对业绩的预测承诺。

中国商报:去年第四季度当当营收同比增长58.7%，利润接近200万美元，但从运营利润率来看，有所下降。

李国庆:实际利润率没有下降，而是按照年利润率上升了。去年第四季度的下降是由于财务处理方法的变化。

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